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首 页 > 管理吧 > 关于曹操“屠城”,我枢路晓我的观点!     发新帖 回复本帖   
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1楼.  首先我们看历史上闻名的徐州屠城(其实首要因为三国演义的宣传效不美观)的前因后不美观:
 
徐州有小我渣叫陶谦,他当徐州牧时可谓是亲小人(曹宏等,谗慝 小人也,谦亲任之。)疏忠臣。(:广陵太守琊邪赵昱,徐方名人也,以忠直见疏;)那时年夜量的流平易近因为战乱而漂浮徐州(是时,徐州苍生殷盛,谷米封赡,流平易近
多归之。),可是陶谦十分无耻明明徐州城十分敷裕却不收容他们(而谦背道任情)。在陶谦的“英明”治理下,徐州“刑政失踪和,良善多被其害,由是渐乱。”不 久之后阙宣不才邳举起反旗自称皇帝,按理来说身为徐州牧的陶谦应该去平定,可是无耻的陶谦竟然跟着反贼阙宣一路抢掠苍生、攻略城池(下邳阙宣自称皇帝,谦
初与合年夜寇钞——下邳阙宣聚众数千人,自称皇帝;徐州牧陶谦与共举兵,取泰山华、费,略任城。),后来曹操来伐罪他们两个反贼,陶谦起头不把曹操放在眼里
与曹操打了一场,结不美观“初平四年,太祖征谦,攻拔十馀城,至彭城年夜战。谦兵败走,死者万数,泗水为之不流。谦退守郯。”至此陶谦慌忙将阙宣与其他贼众全数 杀死(后遂  展开
[楼主] 333  2011-04

2楼.  或许你已经发现一个问题,我是说曹操以陶谦属部的血来祭亡父,而不是说用徐州苍生祭亡父,这是为什么呢?
我查阅一些史料,可以证实曹操在徐州之战没有奋斗苍生。首先我们年夜常识来考虑,奋斗苍生这是有百害而无一利,苍生是经济的基本,经济是战争的源泉,这种肤
浅的事理,连我这个学生都懂,更况且是一代铁汉曹操,所以按照常识曹操应该不会干这种蠢事。我们再来看史料,据三国志曹操列传实“还过郯,谦将曹豹与刘备屯郯东,要太祖。太祖击破之,遂攻拔襄贲,所过多所残戮。”年夜最后的“所过多所残戮。”可以断定曹操必然杀 人了,可是曹操杀的是什么人?据裴松之注解中有记实“孙盛曰:夫伐着缦泖日平易近,古之令轨;罪谦之由,而残其属部,过矣。主”这里就说了然曹操杀的是什么人了, 曹操杀的是“罪谦之由,而残其属部,过矣。”翻译过来就是“这罪是陶谦干得,而曹操殛毙陶谦的属部,这就过度了。”而属部也就是官属、戎行,或者是属于陶 谦的戎行,归正跟苍生无关,也就是说曹操一路杀过了就是杀陶谦的士兵、俘虏、官员,并没有杀苍生。而三国志还有一处可以证实这点,据三国志刘备列传实:   展开
[楼主] 333  2011-04

3楼.  那么在说说曹操屠柳城,对了,我要说一下膳缦沔是我原创,这个屠柳城是转帖的,作者是燕京晓林,特在此闻名。

古汉语里“屠城”是暗示什么意思呢?在近现代人的不美观念中,屠、屠城代表的寄义长短常清楚的,看起来我提出这样的问题有些好笑!不外,且慢笑我,等看了下面的史料以及论证,再来得出谜底吧。

《辞源》对于屠城一词诠释为:攻破城市,杀尽城中苍生。

良多人对于“屠城”一辞书寄义,年夜体都脱离不开这样的理解。

因为,古汉语的词义,在漫长的历史成长历程中,有时辰是有很年夜转变的。如不美观我们不能了然这种词义的古今转变,就会导致用后世的词义,去诠释、理解古代的史籍记实,而这样的理解,很可能就完全偏离了史籍中古文的本意。

一、“屠城”年夜古汉语到现代汉语的意思演变

据东汉《说文解字》:“屠,刳也。年夜尸者声。”《广韵》则载明:“屠,杀也裂也”,意指殛毙,是剖杀动物的手段。是以屠字的本意就是“剖开”。

古汉语“屠”字最早的寄义就是指剖杀动物,而“屠夫”则是  展开
[楼主] 333  2011-04

4楼.  显然,这里阎忠是在赞扬皇甫嵩平定黄巾的功勋,而赞扬语中也呈现了“屠三十六方”的文句,这显然不是在说皇甫嵩奋斗了三十六个处所的苍生,而是说皇甫嵩攻破了黄巾军的三十六个按照地。《后汉书皇甫嵩传》说:“十余年间,众徒数十万,连结郡国,自青、徐、幽、冀、荆、杨、兗、豫八州之人,莫不毕应。遂置三十六方。”证实黄巾军确实是按照地域分歧分立了三十六个按照地。

举例四。《三国志陈泰传》也记实:初,泰闻经见围,以州军将士素皆一心,加得保城,非维所能卒倾。表长进军晨夜速到还。众议以经奔北,城不足自固,维若断凉州之道,兼四郡平易近夷,据关、陇之险,敢能没经军而屠陇右。宜须年夜兵四集,乃致攻讨。年夜快要司马文王曰:“昔诸葛亮常有此志,卒亦不能。”

这里,世人认为“王经已经年夜北,城池已不能守住,姜维如不美观切断凉州的道路,兼并四郡的汉夷苍生,据守关陇的险峻,就可能覆灭王经的戎行而篡夺整个陇右。”请注重,小我觉得这里的“敢能没经军而屠陇右”的意思,并不是《二十四史全译》中所翻译的“就可能覆灭王经的戎行奋斗陇右的苍生”。 显然,这些翻译者没有注重到魏国的所谓陇  展开
[楼主] 333  2011-04

5楼.  举例八。《三国会要》记实有称道军功的鼓吹曲:伐乌林曲(吴韦昭作)。

曲中写到:

曹操北伐,拔柳城,

乘胜囊括,遂南征。

刘氏不睦,八郡震动。

众既降,操屠荆。

舟车十万,扬风声,

议者疑心,虑无成;

赖我年夜皇,发圣明,

虎臣熊烈,周与程,

破操乌林,显章功名。

请注重鼓吹曲中的“众既降,操屠荆”。我们都清嚣张,曹操南征荆州,刘琮束手战胜钦佩,双方并未发生交战,曹操也没有奋斗荆州苍生,即使如当阳打败刘备,其十万家眷也是俘获没有殛毙。是以,这个鼓吹曲中的“操屠荆”,其实就是暗示曹操占领了荆州。

估量有人会觉得,这是敌方吴国写的鼓吹曲,自然是歪曲曹操奋斗荆州,这种说法也是站不住脚的。我们也可以去看一下同时代曹魏方面的鼓吹曲:其第七曲的曲名即为“屠柳城”(见《三国会要》),内容写道:

屠柳城,功诚难,
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[楼主] 333  2011-04
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6楼.  年夜上述史料我们可以发现,此次作战,蹋顿等人是率数万骑兵年夜柳城迎击曹操到白狼,并遭到惨败,随后曹军乘胜进击篡夺了柳城。是以,所谓胡汉矫魅者二十余万口,应年夜年夜都是在篡夺柳城时获得的,显然蹋顿带数万骑兵慌忙迎击曹操时,不年夜可能还带着二十万苍生。

年夜《后汉书乌桓列传》记实:“灵帝初,乌桓年夜人上谷有难楼者,众九千余落,辽西有丘力居者,众五千余落,皆自称王;又辽东苏仆延,众千余落,自称峭王;右北平乌延,世人百余落,自称汗鲁王;并勇健而多计策。”我们可知,乌桓部落那时根基分布在上谷、辽西、辽东属国和右北平郡,总数约16000落,而此四郡(属国)原先的进口(汉人)年夜约48000户,显然不年夜可能保证俄然年夜幽州和冀州奔来十余万户,是以《后汉书乌桓列传》当是把内地奔来的汉人单元写错,把十余万口写错为十余万户。

是以,这个地域的乌桓人约有16000落,近十万人(按每落6人摆布计较),而汉人有十余万,加在一路合计有二十余万。这正好与“首虏二十余万人”相吻合。也就是说,曹操的柳城战争,把乌桓部落以及那儿那里的汉人根基上一网打尽。《武帝纪》:“乌丸三种  展开
[楼主] 333  2011-04

7楼.  转帖到此竣事,看道膳缦沔的转帖,相信巨匠已经知道“屠”不必然翻译过来就是奋斗,然后我再说说百分之百不是翻译为“奋斗”的邺城屠城

首先就是屠邺城,我们可以年夜后来曹操与邺城苍生的默示来判定到底翻译为什么。首先是曹操获得邺城后,最先干得是“公临祀绍墓,哭之流涕;慰劳绍妻,还其家人宝物,赐杂缯絮,廪食之。”我想曹操忙着干这事,为了暗示诚意,应该不会屠城。而且最主要的是邺城苍生的纺暌钩,攻下邺城后,(在邺城)九月,令曰:“河北罹袁氏之难,其令无出今年租赋!”重豪强兼并之法,苍生喜悦。看见没有“苍生喜悦”,而且这个苍生仍是邺城苍生,因为那时河北的良多处所仍是属于二袁的,而曹操刚攻下邺城,你说曹操如不美观他屠城将邺城苍生全杀了,邺城苍生怎么会喜悦Э所以嗣魅这宿将“屠”翻译为占有,就能很好翻译通了。

还有一个在历史上的疑问,官渡之战到底曹操坑没坑杀袁军八万降兵。

这个其其实历史上是有疑问,好比裴松之就说:“诸书皆云公坑绍众八万,或云七万。夫八万人奔散,非八千人所能缚,而绍之公共皆拱手就戮,何缘力能制之?是不得甚少”三国志记实那时曹操就  展开
[楼主] 333  2011-04
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8楼.  回覆:7楼
史记注里有明晰诠释,屠,年夜量奋斗也,可能是杀到必然水平才能叫屠吧,既不能夸年夜认为是全杀,也不能认为只是占有的意思
[楼主] 333  2011-04

9楼.  困 以前有人贴过的 呵呵 上次说的很年夜白 曹操的两条军令可回嘴 一是于禁对昌西说的围尔后矫魅者不赦 然后皆杀之 二是壶关经月不克时的城拔 皆坑之 三是柳城 斩以下胡汉矫魅者二十余万 还有屠的本义就是年夜杀的意思 衍生到克 但依然有所杀者众的意思
[楼主] 333  2011-04

10楼.  开首关于陶谦不用赵昱等人,又与阙宣连系的说法。
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周寿昌曰:陶谦此传恐多过甚之辞,非实录也。谦性刚直,谓过傲则有之,未必至于疏名人,而任小人,且既举赵昱茂才、迁广陵太守,何云疏之。其任曹宏,究未闻有显擢。阙宣作乱,谦自应讨而杀,何得云“并其众”?魏武不尝降黄巾数十万为青州军邪?盖谦士卒杀曹嵩全家,为所深恨,载记者多魏臣,不惜诬谦以媚操,故肆诋之如斯。不美观注引《吴书》张昭等哀辞末有云:丧覆失踪恃,平易近知困穷。曾不十日,五郡溃崩。时谦已死,昭尚何用捧场?乃其哀且如是攷(同考)其实矣。
[楼主] 333  2011-04

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2024-11-15 11:25:49 tieba123.com