登录 注册
贴吧列表 推荐贴吧 贴吧排行 推荐帖子 精品帖子 热门帖子 最新帖子
首 页 > 管理吧 > 包子读三国     发新帖 回复本帖   
回复0 人气179 |< [1] [2] -> >|
1楼.  一楼给baidu。

因为内容比较长,我来不及一一整理。只能整出来一部分,就发一部分。所以希望大家先不要跟帖。等我慢慢把自己东西整理完了,大家再发表意见。

另外,只属于个人心得,拍砖头什么的都可以,希望多给意见。
[楼主] admin  2011-04

2楼.  首先,想说的是不必拘泥于史书,也不要太相信史书记载。史官们作史书时往往受到2个方面的影响:1 吹捧当权的统治者,2对一些记载甚少的事情只能草草了事

。所以即使谨慎如陈寿和老裴,整本三国志也是有不少明显的错误。其次,希望大家讨论时能心平气和,毕竟有些真相只能在讨论中逐步被发现,也许你最后往往

发现事实令你茫然无措。最后,英雄人物也是人,他们也会犯错,有过失并不奇怪,没有过失才很奇怪。

个人对三国志的看法:
1 三国志是一本私人作品,并不是在晋朝官方支持下的作品。所以陈寿的收集工作非常艰辛,三国志经常会出现资料不全和前后矛盾的地方,大家应该理解。陈寿

是在当时的一些史书的基础上,编写的三国志,魏传和吴传主要来源于魏书、魏略、吴书,而蜀传则完全是陈寿收集整理出来的。所以大家不必再斤斤计较一些细

节,三国志一样会出错,而且概率也不低。后代推崇三国志的主要原因是“文质辨洽”,而且相对来说中立,并没有太多偏激的论调。

2 三国志  展开
[楼主] admin  2011-04

3楼.  关于蜀书记载少的问题:
看刘备等人传记时,往往发现这个问题,就是刘备很多事情记载的过于简单,甚至一些大事都是几笔带过。比如赤壁之战,南收4郡,借荆州。所以今天我们才有很多争论。这个事情其实很简单。陈寿是被迫的,蜀国自己没有做任何史书,也基本没流传多少资料下来,连诸葛的24篇,都是陈寿帮他整理的。而陈寿在做这些事时,都是以私人名义,并未得到官府的支持和帮助,所以陈寿对于蜀的很多事情,都是知其然,而不知其所以然。

比如刘备在入蜀之前,不管大仗小仗,都是一笔带过,张飞等攻蜀,擒严颜等,也是一句话就没了。包括象李严的官司,描述的让人看起来很蹊跷。很多人抓住这点做文章,讨论蜀国的事情也一直都是热点。有人就认为,没有写证明蜀人没做多少事,这个观点是完全错误的。刘备前半生东奔西跑,颠沛流离,他不可能象曹操孙权那样,有个书记官专门记载他的事情。所以刘备很多事情就被这样的湮灭了,但曹操认为刘备是英雄,孙权等人也认为刘备是枭雄,刘备不可能这么没出息的。但陈寿到收集他事情的时候,只能知道别人对他的评价,以及刘备一些具体的成就,而取得成就的背后,陈寿就只能华丽的无视了,因为他也  展开
[楼主] admin  2011-04

4楼.  曹操、刘备、孙权以及赤壁

昨天一个帖子被baidu华丽的和谐了,今天只好重写。
大意是这样的,曹操一直都不太重视江东,反而很忌惮寄人篱下的刘备。论点是:

1 赤壁时,曹操首要目的是刘备,一路穷追不舍。而且曹操有个现象,他打刘备往往是亲征,不放心别人去。

2 曹操在去赤壁的路上,听说孙权发兵攻打合肥,曹操就派了一名叫张喜的将军,带着一千多骑兵过去救援。曹操当时兵多将广,只派这点人马,太无视孙权了吧。而孙权同学也很给面子,完全证实了曹操的判断。孙权攻合肥3个月,打不下来,合肥的守将蒋济也撑的很辛苦,就想了一个伪报计,故意让孙权知道救兵快来的消息。孙权同学听到之后,是完全彻底的闻风而逃,马上撤兵了。当时赤壁刚刚大捷,吴军士气正旺,而曹操派了也只是一个三流将军和少量骑兵,还生着病,行军速度也很慢,三个月还没赶到合肥。孙权同学居然这样都会给吓跑,我当时读到这里就郁闷了。

3 曹操传写赤壁,只提跟刘备作战失利的事情,完全把江东华丽的忽视了。

4&nb  展开
[楼主] admin  2011-04

5楼.  1 兵力对比: 
曹操 大约24万(本部兵+荆州投降兵+刘璋援助的若干兵)按照公瑾的解释感觉是最合理的,他对敌人的估计应该比较真实,而且他也没必要故意隐瞒,再说24万已经很吓人了。但曹操的24万并未全部投入战斗。 
刘备 大约2万 (本部残兵+刘琦) 
孙权 5万左右(周瑜、程普部3万+张昭若干+孙权若干+后援若干) 
2 过程: 
建安13年10月 刘备逃至樊口 孙权决心作战 同时曹操占据襄阳 前锋部队达到江陵 
10月 周瑜部赶往樊口与刘备会合,同时孙权准备张昭攻九江当涂、自己攻击合肥,作为呼应。 
12月 孙权与张昭先发动进攻,同时曹操安置完荆州,大军开往江陵,至巴丘,分张喜率骑兵救援合肥。 
曹操大军至赤壁,先锋部队渡江,遇刘备军,被击败,随口大军在江北扎营。周瑜随后赶至南岸驻扎。此时,曹军开始流行瘟疫  展开
[楼主] admin  2011-04
tieba123.com

6楼.  曹操的功绩:
1 首先篡汉是不成立的。当时的汉朝廷已经等于败亡了,没有一丁点的土地,全国到处都是分割自立的诸侯。而老曹是依靠自己的努力,打来的天下,所以,说曹操篡汉不合适。

2 因为第一点的原因,说曹操是奸雄也不合适,实际上他做的事情跟刘备、孙权没多大区别。

3 曹操是三国数一数二的军事家、还是个诗人和文学家,从他能推行屯田以及九品官人法,说他是个大政治家也不为过,而且曹操很懂得外交。这一点从“挟天子以令不臣”就可以表现的很充分。

4 曹操一直都想当皇帝,这不可否认,但他一生都没有自立为帝。当一个人完全有实力当皇帝的时候,要克制这种念头和想法,这很需要一点克制力的。三国的时候还是很重视礼法的,曹操忌惮的其实不是别的,而是别人对他的看法和评价。所以从这点来说,老曹并不是坏人,至少不象很多为了当皇帝的人那样,可以丧心病狂。

5 曹操很聪明,他一辈子也没干过几件非常昏庸的事情。他没有象孙权那样到老了大杀功臣和信任宦官的事情。曹操好女色,但也没见他  展开
[楼主] admin  2011-04

7楼.  曹操的精锐:虎豹骑与青州兵 
 虎豹骑的战绩: 
1 南皮之战中,在战场上杀死袁谭 
2 北征乌桓时,在战场上杀死乌桓单于蹋顿 
3 长坂坡大破刘备 
4 大破以韩遂、马超为首的关西军团 
5 建安二十三年,在下辩击败张飞和吴兰。 
虎豹骑的指挥官一直都是曹家人担任,曹真、曹休和曹纯都曾经担任过这个职务。 

《魏书》说:“纯所督虎豹骑,皆天下骁锐,或从百人将补之。” 
 
虎豹骑因为保密的缘故,曹操很少外提及,现在能查到的记录,第一次出现在战场上是南皮之战。那么看起来,虎豹骑应该是官渡后,曹操借助袁绍的降兵以及河北势力的占据,新设立的一支精锐骑兵。官渡之前曹操实力并不雄厚,而且缺少马匹,不大可能有这么一支王牌骑兵。 
根据历史记载,这支部队是一支神秘之师,只有在曹纯等几人的传记中偶尔可见,但从未见过  展开
[楼主] admin  2011-04
123

8楼.  说起青州兵,就必须先提下这件事,魏书臧霸传说:“会太祖崩,(臧)霸所部及青州兵,以为天下将乱,皆鸣鼓擅去。” 
这说明这支部队一直都是一种雇佣兵的性质。 
青州兵创立于曹操会于禁救鲍信之时,等于就是曹操刚起兵没多久,就拥有了一支庞大部队。为什么后来这支部队的活跃度很低?甚至官渡时曹操兵力不足,也不见这支号称天下精锐的雄师? 
首先,“冬,受降卒三十馀万,男女百馀万口,收其精锐者,号为青州兵。” 青州兵人数一定不少,就算没有30万,也不会少到那里去。然后,既然号称精锐,就至少有一定的战斗力。那么为什么官渡时这支部队失踪了呢? 
首先我们先来看下青州兵的战史: 
1 陶谦之战。使老曹臭名昭著的战争,于禁传记载,曹操下令是围而后降者不赦,看起来不象是针对百姓的杀戮。但是陶谦传记载“所过残掠 杀戮百姓”。这一仗人死的把河都堵塞了,而且不分男女老幼,甚至鸡鸭鹅犬。这些善良的小动物说什么也不会是军人。为什么后来的惨况和曹操的军令如此不符?原因就是青州兵参加了这场战争。这  展开
[楼主] admin  2011-04

9楼.  李严事件:
首先:确定几个大条件。 
1 战争失败是一定要有人承担责任的。 
2 诸葛这次北伐,由他在前方统军,而李严负责后方粮草运输。 
3 当时下了大雨,但不会影响到一点粮食都不过去,李严不愿意很辛苦,认为恰好有了理由,停止了粮运。 

 李严给诸葛写信说,下了大雨,导致粮食可能跟不上。“平恐漕运不给,书白亮宜振旅。”最好先退兵再说。李严说没辙啊,实在不好办。 
 至于孙武子提出的诸葛3条计策,应该是诸葛在与李严讨论接下来的战略方针。李严就趁这个机会说天气不好,不如先撤回来。 

本身这件事情不是什么大事,李严可能打的算盘是,等到诸葛回到汉中后,已经过去很多天了,天气情况会变化,以为用天气做借口诸葛查不出来。 
但是诸葛是个很认真,而且很有办法的人,给他查出来天气影响并不是很大,主要原因还是李严不够尽心尽力。诸葛在调查这件事的时候,李严慌了,为了推卸责任,打算杀掉几  展开
[楼主] admin  2011-04

10楼.  袁绍与公孙瓒
一开始袁绍对公孙瓒挺好,但是公孙瓒就是不领情。处处跟袁绍作对。打败公孙瓒不是说明袁绍有多强,而是公孙瓒根本就是个浪得虚名,有勇无谋的人物。
公孙这个人,先是杀刘虞,得罪了整个幽州北部。刘虞一做过他的上司,二刘虞的仁德名声很好,也很有政治远见,对公孙一开始也不错。但公孙却看不起刘虞,刘虞本来打算偷偷把献帝借到幽州,公孙不知道发什么痴,偏偏要去破坏,不但打算杀死刘虞的儿子,还让袁术吃了刘虞派去的兵。然后又盲目跟袁绍起冲突,袁绍一开始还是对公孙挺友好的,没想到公孙丝毫不领情。公孙还盲目扩张,私自设立青州刺史和伪造皇帝诏书,结了一堆的仇家。这个人,智力上比吕布好不了多少,到处结仇。

所以袁绍打赢了公孙,也不是什么了不起的成就,按照公孙的做法,他在三国混不了几年。而偏偏这两位占据的是非常重要的一个位置。
1 出战马;
2 人多地多,经济也发达。虽然西凉也产战马,但这点上要差太多了;
3 三国时的外族并不凶猛,唯一比较厉害的匈奴,还跟汉朝关系不错。匈奴的单于当时就在汉朝当官。所以不象  展开
[楼主] admin  2011-04

回复0   |< [1] [2] -> >|

  登录 | 注册

zhaosifu.net 找私服 
首页 | 返回上页 | 顶部
   
2024-11-15 01:25:38 tieba123.com