[楼主]
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2011-04
2楼.
开头一段乱弹，大家不妨跳过！
谋士、军师、智将？应该用什么样的词语来定义曹魏阵营的智囊团呢？也许答案莫衷一是，各人心中自有明镜。而今天笔者的切入点，则依然是从人气这一角度来煮酒论谋士。
不过在开篇之前，让笔者先乱弹几句，那就是政治与智力的区别。把政治与智力分别对待可以说是三国志系列游戏对广大三国迷的一次洗脑。如果你到现在只玩过三国群英传系列，只知道武力与智力两项数值的话，那你对笔者以下的讨论就要大大地不认同了。
不可否认的是，政治能力必然要受到智力的影响，然而更多地时候，智力是先天的，而政治能力靠的是后天的学习与修为。三国史上自以为“智”高无上而“情商”低下，最后死不瞑目的大有人在：扬修、祢衡、许攸、马谡无一不是聪明反被聪明误。相比与天马行空的智力，政治能力则是无形的，政治家往往不像智囊团那样可以想出天马行空的计谋来。政治是一种潜移默化的动作。政治能力的贡献也往往要在长远之后才会体现出来。而最后一锤定音的人反而往往不是贡献最大的人。有时候甚至是要在政治家死后十几年，我们才可以看到他的贡献。这就像体育比赛中后卫与前锋的关系，大家对射门进球者如数家珍，然而对于 展开
谋士、军师、智将？应该用什么样的词语来定义曹魏阵营的智囊团呢？也许答案莫衷一是，各人心中自有明镜。而今天笔者的切入点，则依然是从人气这一角度来煮酒论谋士。
不过在开篇之前，让笔者先乱弹几句，那就是政治与智力的区别。把政治与智力分别对待可以说是三国志系列游戏对广大三国迷的一次洗脑。如果你到现在只玩过三国群英传系列，只知道武力与智力两项数值的话，那你对笔者以下的讨论就要大大地不认同了。
不可否认的是，政治能力必然要受到智力的影响，然而更多地时候，智力是先天的，而政治能力靠的是后天的学习与修为。三国史上自以为“智”高无上而“情商”低下，最后死不瞑目的大有人在：扬修、祢衡、许攸、马谡无一不是聪明反被聪明误。相比与天马行空的智力，政治能力则是无形的，政治家往往不像智囊团那样可以想出天马行空的计谋来。政治是一种潜移默化的动作。政治能力的贡献也往往要在长远之后才会体现出来。而最后一锤定音的人反而往往不是贡献最大的人。有时候甚至是要在政治家死后十几年，我们才可以看到他的贡献。这就像体育比赛中后卫与前锋的关系，大家对射门进球者如数家珍，然而对于 展开
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2011-04
3楼.
郭嘉
“若郭奉孝在，我安有此残败，哀栽奉孝，痛栽奉孝，惜栽奉孝……”相信曹操在南郡如此落泪时，他身边的几个谋士都要不由地心中一紧吧。当然这是演义情节。而且郭嘉即使当时未死，会不会有赤壁这一败也依然是一个未知数。然而郭嘉的人气，却是凭着这种无限的可能性一路飙升，可以说无数的“如果”成就了郭嘉的人气。有时候死得早也是一种幸福啊。像程昱老儿辛苦为曹魏卖命了一生，可这后世的英名，依然无法和郭嘉相抗衡啊。
郭嘉的人气什么时候高起来的，似乎也无从考察，笔者只记得自己对郭嘉萌生爱意（不要想歪）正是在三国志曹操传这游戏里。当时为平定河北，郭嘉带病坚持从军作战，最后遗策定辽东。虽然“遁甲天书”到底是否为郭嘉所作还不清楚，然而曹操传中把郭嘉这个人物算是画龙点睛了。这个早死的谋士从此美名天下。无论是后来曹操赤壁大败，还是西凉大败，曹操无时不想到郭嘉。于是郭嘉的名声变得越来越神乎其神。他在人们心中的地位也与日俱增。在不经意间，这个谋士的人气已经技压群雄，达到了曹魏众谋士之首。
正所谓物极必反。当越来越多的小白为了追捧郭嘉而贬低曹操手下的其他众多功臣时，真正的有识之士们开始忍不住了 展开
“若郭奉孝在，我安有此残败，哀栽奉孝，痛栽奉孝，惜栽奉孝……”相信曹操在南郡如此落泪时，他身边的几个谋士都要不由地心中一紧吧。当然这是演义情节。而且郭嘉即使当时未死，会不会有赤壁这一败也依然是一个未知数。然而郭嘉的人气，却是凭着这种无限的可能性一路飙升，可以说无数的“如果”成就了郭嘉的人气。有时候死得早也是一种幸福啊。像程昱老儿辛苦为曹魏卖命了一生，可这后世的英名，依然无法和郭嘉相抗衡啊。
郭嘉的人气什么时候高起来的，似乎也无从考察，笔者只记得自己对郭嘉萌生爱意（不要想歪）正是在三国志曹操传这游戏里。当时为平定河北，郭嘉带病坚持从军作战，最后遗策定辽东。虽然“遁甲天书”到底是否为郭嘉所作还不清楚，然而曹操传中把郭嘉这个人物算是画龙点睛了。这个早死的谋士从此美名天下。无论是后来曹操赤壁大败，还是西凉大败，曹操无时不想到郭嘉。于是郭嘉的名声变得越来越神乎其神。他在人们心中的地位也与日俱增。在不经意间，这个谋士的人气已经技压群雄，达到了曹魏众谋士之首。
正所谓物极必反。当越来越多的小白为了追捧郭嘉而贬低曹操手下的其他众多功臣时，真正的有识之士们开始忍不住了 展开
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2011-04
4楼.
司马懿
为什么会冒出一个司马懿来呢？那么笔者要吼一声：有人怀疑司马懿不是曹魏属下的军师吗？虽然司马懿的两个儿子有当皇帝的野心，可是司马懿学曹操却是学到了家，一直到死也没有去称帝，虽然他的野心依然是昭然若揭的。
按照笔者开篇中的讨论，其实司马懿也算不上是一个真正的谋士。算他是一个军师倒有些准确。对于单独领兵打仗的司马懿来说，算他是一个大将也不为过。
至于司马懿的能力，那是有目共睹的。如果剥掉老罗对诸葛亮神化的皮，司马懿的能力也许都要略高于诸葛亮。能够与诸葛亮唱上对台戏的可都是狠角色啊，前期的周瑜，后期的司马懿，都是不可忽视的人杰啊。
所以司马懿的人气是实打实的，是由他的能力决定的。这个老家伙从北打到南，从东打到西，无论是三个月平辽东，还是先斩后奏灭孟达，或者是宛城鏖兵对孙吴。他的战绩无一不显示着智谋的光彩。也许在后期的三国舞台上，也只有诸葛亮有资格与司马懿叫板了。
当然司马懿人气上升的另一个重要要素是司马懿在三国无双这种“武戏”里粉墨登场，成为曹魏唯一的谋士身份武将。那个年轻有为的帅哥形象，那段响彻天际的傲天长笑，无不给我们留下了深刻的印 展开
为什么会冒出一个司马懿来呢？那么笔者要吼一声：有人怀疑司马懿不是曹魏属下的军师吗？虽然司马懿的两个儿子有当皇帝的野心，可是司马懿学曹操却是学到了家，一直到死也没有去称帝，虽然他的野心依然是昭然若揭的。
按照笔者开篇中的讨论，其实司马懿也算不上是一个真正的谋士。算他是一个军师倒有些准确。对于单独领兵打仗的司马懿来说，算他是一个大将也不为过。
至于司马懿的能力，那是有目共睹的。如果剥掉老罗对诸葛亮神化的皮，司马懿的能力也许都要略高于诸葛亮。能够与诸葛亮唱上对台戏的可都是狠角色啊，前期的周瑜，后期的司马懿，都是不可忽视的人杰啊。
所以司马懿的人气是实打实的，是由他的能力决定的。这个老家伙从北打到南，从东打到西，无论是三个月平辽东，还是先斩后奏灭孟达，或者是宛城鏖兵对孙吴。他的战绩无一不显示着智谋的光彩。也许在后期的三国舞台上，也只有诸葛亮有资格与司马懿叫板了。
当然司马懿人气上升的另一个重要要素是司马懿在三国无双这种“武戏”里粉墨登场，成为曹魏唯一的谋士身份武将。那个年轻有为的帅哥形象，那段响彻天际的傲天长笑，无不给我们留下了深刻的印 展开
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2011-04
5楼.
贾诩
这家伙出名只是在最近。不过人一出名，那真是势如破竹，挡也挡不住的。看来贾诩就是这个没有人挡得住的人了。
其实贾诩出名都不是出在他在曹操手下干的活。早在他加入曹操集团之前，他就已经名声在外了。甚至许多极端分子都把贾诩这个乱臣贼子当作“五胡乱华”的如作俑者。这个始作俑者的名头是不是应该套在贾诩身上不是今天文本想讨论的。本文只是想说，只有出了名的人才会被众人诽谤，屈原大大说得好啊“众女嫉余之蛾眉兮，谣诼谓余以善淫”就是这个原理了。
其实贾文和成名的原因很简单：那就是有更多人正在认同贾诩在那个乱世为人处事的准则。在这一点上，贾诩人气上升的原因和曹操有异曲同工之处。
贾诩聪明不聪明，他有没有谋？这些问题都是毫无疑问的。没有这些东西作敲门砖，曹操是不会收他的，曹丕也不会尊他的。如果说郭嘉是在谋主，司马懿是在谋天下，那么贾诩就一直在“谋己”。毫无疑问，贾文和是曹操手下众谋士中谋己谋得最到位的。比起死不得其所的二彧，比起自恃清高的许攸杨修，比起不知保养身体的郭嘉戏志才，贾文和明显得更懂得如何“照顾”自己。
无论是当初在董卓朝廷里，还后 展开
这家伙出名只是在最近。不过人一出名，那真是势如破竹，挡也挡不住的。看来贾诩就是这个没有人挡得住的人了。
其实贾诩出名都不是出在他在曹操手下干的活。早在他加入曹操集团之前，他就已经名声在外了。甚至许多极端分子都把贾诩这个乱臣贼子当作“五胡乱华”的如作俑者。这个始作俑者的名头是不是应该套在贾诩身上不是今天文本想讨论的。本文只是想说，只有出了名的人才会被众人诽谤，屈原大大说得好啊“众女嫉余之蛾眉兮，谣诼谓余以善淫”就是这个原理了。
其实贾文和成名的原因很简单：那就是有更多人正在认同贾诩在那个乱世为人处事的准则。在这一点上，贾诩人气上升的原因和曹操有异曲同工之处。
贾诩聪明不聪明，他有没有谋？这些问题都是毫无疑问的。没有这些东西作敲门砖，曹操是不会收他的，曹丕也不会尊他的。如果说郭嘉是在谋主，司马懿是在谋天下，那么贾诩就一直在“谋己”。毫无疑问，贾文和是曹操手下众谋士中谋己谋得最到位的。比起死不得其所的二彧，比起自恃清高的许攸杨修，比起不知保养身体的郭嘉戏志才，贾文和明显得更懂得如何“照顾”自己。
无论是当初在董卓朝廷里，还后 展开
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2011-04
tieba123.com
6楼.
荀彧
这个作为曹操手下政治第一，眼光第一，远见第一的人。却这样一直被遗忘，这是十分不公平的。还好的是现在已经有越来越多的人注意到文若对曹操集团的重要性了。文若的人气也在稳步回升。可以说喜欢文若的人都是理性的，睿智的，深思熟虑的。
文若的贡献，其实已经被说过许多了，无论是历史上还是演中都强调了文若在曹操心目中的重要地位。自从曹操起家之后，荀家的两人就投入到曹操麾下，一个统筹后方一个随主从征，为曹操辛苦了一生。而荀文若无疑就是主内的。也正是因为他主内，所以他真的是很少有出场的机会，尤其在演义中出场就更少了。我们最多地能看到的也不过是文若写给曹操的书信之类的片段了。
自从曹操起家之时，文若就是负责给曹操看家的。在兖州吕布叛乱的那一段时间里，文若好不容易抓住机会展现了一次他的智谋和才华，与夏侯敦一齐努力，终于为曹操保住了三座城。然而对兖州战役，大家还是把眼光更多地放到了夏侯敦身上，而常常忽略了文若所起的作用。唉，可怜的文若难得有一次表现的机会，却又被敦哥抢去了风头。
之后荀彧一直坐阵许昌，负责后勤工作和粮草的维护，他的官职也是曹操手下众谋士中 展开
这个作为曹操手下政治第一，眼光第一，远见第一的人。却这样一直被遗忘，这是十分不公平的。还好的是现在已经有越来越多的人注意到文若对曹操集团的重要性了。文若的人气也在稳步回升。可以说喜欢文若的人都是理性的，睿智的，深思熟虑的。
文若的贡献，其实已经被说过许多了，无论是历史上还是演中都强调了文若在曹操心目中的重要地位。自从曹操起家之后，荀家的两人就投入到曹操麾下，一个统筹后方一个随主从征，为曹操辛苦了一生。而荀文若无疑就是主内的。也正是因为他主内，所以他真的是很少有出场的机会，尤其在演义中出场就更少了。我们最多地能看到的也不过是文若写给曹操的书信之类的片段了。
自从曹操起家之时，文若就是负责给曹操看家的。在兖州吕布叛乱的那一段时间里，文若好不容易抓住机会展现了一次他的智谋和才华，与夏侯敦一齐努力，终于为曹操保住了三座城。然而对兖州战役，大家还是把眼光更多地放到了夏侯敦身上，而常常忽略了文若所起的作用。唉，可怜的文若难得有一次表现的机会，却又被敦哥抢去了风头。
之后荀彧一直坐阵许昌，负责后勤工作和粮草的维护，他的官职也是曹操手下众谋士中 展开
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2011-04
7楼.
荀攸
荀家两人都是工作十分出色的人才啊，不知道是不是有遗传因素的影响。而且荀攸这个侄子的年纪居然叔叔还要大，当然这和那个年代早婚早育有关系。呃……闲话也不多说了。说起荀攸身为一个谋士对曹魏所做的贡献，那是不可磨灭地排在前几位的。不过比起政治能力更强的荀彧来，荀攸在具体战术谋略上要更胜一筹。所以荀攸也是一直跟在曹操左右的随军参谋——“从军祭酒”，而不像他叔叔那样常常是坐阵后方的。这一点荀攸是与程昱相接近的。所以无论是历史上，还是三国演义中，这两位人物倒是常常出现在老罗字里行间，然而他们的人气一直不足也正是由于他们总是跟随在曹操左右，总是提建议，提到得多了，提得曹操听不进他们的意见了，提到他们人气也没有了。难道这就是所谓的吃力不讨好吗？
不是也有学者分析说，曹操只有在众谋士的意见和自己心中所想一致时才会听从众谋士的意见，如果众谋士的意见和自己心中所想不同，那么曹操也未必听从谋士们的建议。所以，当曹操的计谋取得成功时，谋士们的功劳被算到了曹操头上，而当曹操的计谋失败时，谋士们又背上了没有苦谏没有劝阻的罪名。可以说在曹操手下干活，真是里外不是人啊。曹操的众谋士中 展开
荀家两人都是工作十分出色的人才啊，不知道是不是有遗传因素的影响。而且荀攸这个侄子的年纪居然叔叔还要大，当然这和那个年代早婚早育有关系。呃……闲话也不多说了。说起荀攸身为一个谋士对曹魏所做的贡献，那是不可磨灭地排在前几位的。不过比起政治能力更强的荀彧来，荀攸在具体战术谋略上要更胜一筹。所以荀攸也是一直跟在曹操左右的随军参谋——“从军祭酒”，而不像他叔叔那样常常是坐阵后方的。这一点荀攸是与程昱相接近的。所以无论是历史上，还是三国演义中，这两位人物倒是常常出现在老罗字里行间，然而他们的人气一直不足也正是由于他们总是跟随在曹操左右，总是提建议，提到得多了，提得曹操听不进他们的意见了，提到他们人气也没有了。难道这就是所谓的吃力不讨好吗？
不是也有学者分析说，曹操只有在众谋士的意见和自己心中所想一致时才会听从众谋士的意见，如果众谋士的意见和自己心中所想不同，那么曹操也未必听从谋士们的建议。所以，当曹操的计谋取得成功时，谋士们的功劳被算到了曹操头上，而当曹操的计谋失败时，谋士们又背上了没有苦谏没有劝阻的罪名。可以说在曹操手下干活，真是里外不是人啊。曹操的众谋士中 展开
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2011-04
123
[楼主]
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2011-04
9楼.
1现在很流行崇拜郭嘉...
说道曹操传这个游戏的话，
游戏里郭嘉很厉害，所以你相信郭嘉厉害；
但是游戏里的夏侯敦更厉害，打吕布，张飞都没什么问题，你为什么不去信任夏侯敦才是最厉害的武将，而张辽，徐晃，夏侯渊，曹仁这些人只是辅助
2除了郭嘉之外，其他人的评论还不错，
尤其是对荀彧能力的肯定很值得不少X迷们观摩
说道曹操传这个游戏的话，
游戏里郭嘉很厉害，所以你相信郭嘉厉害；
但是游戏里的夏侯敦更厉害，打吕布，张飞都没什么问题，你为什么不去信任夏侯敦才是最厉害的武将，而张辽，徐晃，夏侯渊，曹仁这些人只是辅助
2除了郭嘉之外，其他人的评论还不错，
尤其是对荀彧能力的肯定很值得不少X迷们观摩
[楼主]
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2011-04
10楼.
～～嗯，大家把我的帖子理解为X迷了吗？另外，本人对郭嘉的评论并不高啊，不过人气摆在那里而已，所以说啊，被小白追捧也许是谋士的悲哀吧……
FL
FL
[楼主]
admin
2011-04
2024-11-15 01:31:56