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首 页 > 管理吧 > 坐断东南---孙权(1)     发新帖 回复本帖   
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1楼.  孙权的事迹太多,难以很短时间内全部写完,这部分主要先写赤壁之前的孙权。

孙权这个人,首先我认为的是:如果放在一个稳固而又统一的朝代里,他的成就不会低于曹操,甚至很有可能成为一代名君。因为他身上有很多历代名君的特性:坚忍、精明、多疑、谋断、专权、厚黑、总结一句就是为了利益不择手段,而且很能沉着住气。

还是那句话,大家熟知的东西不再评述,主要来讨论一些有疑点的。

首先,我个人对孙权的判断是:三国里最有帝王心术的,也是三国里最擅长驾役群臣的。
先举个笼统的例子。蜀有诸葛在孙权死后,独掌大权,魏在曹操之后,也有司马氏暂露头角,而吴国在孙权死后,却少有权臣。(注:诸葛恪等人都是孙亮即位之后,而且最后也被铢三族)反而是吴国的宫廷内乱很厉害。这是三国里很少见的。宫廷内乱,一般都是发生在一个长期稳固的政权,而吴国为什么会频繁出现宫廷内乱,就是因为孙权在时,权力的过于集中和役下甚严。
所以说,孙权是三国里看起来最象皇帝的。心计很深,经常让臣下摸不透主意。他和曹操最象的一点,也是他们两个帝王心术的一点特征,就是可以转眼之  展开
[楼主] 333  2011-04

2楼.  后来刘备南征4郡之后,刘琦病死,部下推举刘备为荆州牧。孙权这个时候有点担心刘备了,“权稍畏之,进妹固好。先主至京见权,绸缪恩纪。”吴书记载这个时候刘备去找孙权借荆洲是明显不对。

然后,周瑜病死,曹操又大军入侵濡须口,这个期间内不知道什么原因,也不知道什么时候,南郡也到了刘备手里(孙权惟有这一郡才算是借)。

接下来,濡须口之战后,孙权听说刘备又拿下来蜀。(这里还要再赘述一件事,濡须口之战前,周瑜献计取西蜀,孙权是跟刘备商量过的,打算约刘备一起去打,这件事记载在刘备传与鲁肃传。刘备当时没答应,后来这件事因为周瑜病死而作罢。而献帝春秋所说的孙权派孙瑜去攻打一事,有疑点,一是当时孙权精力都放在濡须口的准备上,二是当时孙权不可能在周瑜刚病死之后,派孙瑜隔着刘备攻击蜀地)。孙权听说刘备又拿下来蜀,就与刘备商量,把荆州还给他,刘备仍然不答应。孙权于是派吕蒙等人攻取了长沙等三郡。(鲁肃单刀会要回了三郡其实只是劝关羽退兵)。

这样,所有借荆州的事情都交代清楚了。其实我的本意,只在于几个疑点,而这几个疑点,我认为很能代表孙权的性格。
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[楼主] 333  2011-04

3楼.  绕了这么大一圈,继续说赤壁之战上孙权的性格分析。
就象我上面说的,孙权心思很重,他随时都想夺天下,但是他是个很注重眼前利益的人。所以他计较得失很厉害。刘表在时,部下数次建议,他尚不敢进攻荆洲,刘表死后,北有曹操虎视耽耽,西有刘备养虎为患。孙权就更谨慎了。
以孙权对待刘备的态度看,我觉得他是一直在拉拢刘备,希望刘备能为其所用。周瑜传说,周瑜曾建议孙权用美色宫室软化刘备等三人,而孙权不允,理由是“权以曹公在北方,当广揽英雄,又恐备难卒制,故不纳。这个广揽英雄很重要,证明孙权是一度希望刘备能为其所用。

所以,当拿下江陵后,孙权要求刘备驻军移至公安(属江陵),帮他防备曹操,然后刘备欲攻取南方4郡,他也答应了。甚至后来周瑜建议取四川,他也要和刘备商量。刘备拿下4郡后,孙权为了进一步拉拢刘备,还把自己的妹妹嫁给他。一直到刘备取下了四川,孙权这才明白过来,好啊,原来我给这老小子耍了。这个过程完全是三国两个政治家在较量,孙权一直希望能够收复刘备,而刘备也一直顺其心意利用江东的屏障做保护来发展自己的力量。

在意识到刘备不可能为自己所用之后。  展开
[楼主] 333  2011-04

4楼.  所以,当拿下江陵后,孙权要求刘备驻军移至公安(属江陵),帮他防备曹操,然后刘备欲攻取南方4郡,他也答应了。甚至后来周瑜建议取四川,他也要和刘备商量。刘备拿下4郡后,孙权为了进一步拉拢刘备,还把自己的妹妹嫁给他。一直到刘备取下了四川,孙权这才明白过来,好啊,原来我给这老小子耍了。这个过程完全是三国两个政治家在较量,孙权一直希望能够收复刘备,而刘备也一直顺其心意利用江东的屏障做保护来发展自己的力量。 
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哈哈,我再来小拍下好了,周瑜经过与曹仁一年的攻守,最终曹仁放弃了江陵而北守襄、樊,周瑜领南郡太守,分南岸地给刘备安身(江油口),刘备于此立营,改其名为公安,又表刘表子琦为荆州刺史,以其名义南征武陵、零陵、长沙、桂阳四郡。这里,刘备无法帮孙权防范曹操——公安在江陵之南,如何替驻守江陵的周瑜防范曹操?再者,刘备南征四郡,史书并未记载争取了孙权的同意,反倒是刘琦死后,群下推刘备为荆州牧,治公安,控制着四郡之地,孙权稍畏,从而进妹固好,刘备由此进京,并求督南郡(是为借荆州),这才有的周瑜上书  展开
[楼主] 333  2011-04

5楼.  所谓借荆州,其实真正借的就是半个南郡,这点是没错的。搞的名义上貌似借了整个荆州似的,确实比较牛。

不过呢,借的那半个南郡,尤其是江陵一带,人口稠密,田地肥沃,其实是荆州的精华地区,远非南部四郡可比。更要命的是,江陵地区对东吴是战略要地,威胁着东吴的安全,相对曹操刘备,南郡相对吴国更重要。而在刘备取西川之后,却不愿意按约定归还。无论怎么说都是刘备理亏,怨不得孙权要偷袭。
[楼主] 333  2011-04
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6楼.  无忧公你所说的京应该是吴吧。
你没看明白我写的,你说的这些,我上面都有论述。
至于周喻让刘备驻扎公安,刘备本身在江夏,而刘又缺乏水军,所以移驻公安,原意就是对付襄阳的曹驻军。

另外,只有吴书和吴历记载是在刘备娶孙小妹的时候要求督南郡,而蜀书记载是在周喻要求刘备驻防公安之时,其时尚未取南方4郡。

这里互相冲突,我上面也说了,而孙盛和裴说吴书有错误。所以我就按照蜀的记载为准了。
[楼主] 333  2011-04

7楼.  江表传曰:周瑜为南郡太守,分南岸地以给备。备别立营於油江口,改名为公安。刘表吏士见从北军,多叛来投备。备以瑜所给地少,不足以安民,(后)从权借荆州数郡。

蜀先主传

这个时候是在取南方4郡之前,至于周喻让刘备移公安,目的对抗襄阳乐进,是我个人推测。不然很难解释为什么周喻要让刘备移至南郡。
[楼主] 333  2011-04
123

8楼.  我记得古代以攻下一州首府为准.才算拥有此地.
虽然是刘备确实是占有荆州大多数地.但周瑜没死之前荆州首府确实在孙权那.只是一种名义吧.应该与你占领多少地没关系.
[楼主] 333  2011-04

9楼.  张昭想学诸葛是不可能的.
周瑜不是李严.没这么好对付的.
而且黄盖等一批对孙家绝对忠诚的人是不会答应的.
[楼主] 333  2011-04

10楼.  无忧公你所说的京应该是吴吧。 
你没看明白我写的,你说的这些,我上面都有论述。 
至于周喻让刘备驻扎公安,刘备本身在江夏,而刘又缺乏水军,所以移驻公安,原意就是对付襄阳的曹驻军。 

另外,只有吴书和吴历记载是在刘备娶孙小妹的时候要求督南郡,而蜀书记载是在周喻要求刘备驻防公安之时,其时尚未取南方4郡。 

这里互相冲突,我上面也说了,而孙盛和裴说吴书有错误。所以我就按照蜀的记载为准了。
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刘备赤壁之战后,随周瑜攻江陵,并没有在江夏(吴录曰:备谓瑜云:“仁守江陵城,城中粮多,足为疾害。使张益德将千人随卿,卿分二千人追我,相为从夏水人截仁后,仁闻吾入必走。”瑜以二千人益之),而按诸葛亮的说法,“豫州军虽败於长阪,今战士还者及关羽水军精甲万人,刘琦合江夏战士亦不下万人”,因此一来不缺水军,二来并非“移驻公安”。

公安位于江南(《水经注》:“又东,右合油口,又东径公安县北。刘备之奔  展开
[楼主] 333  2011-04

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