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1 白衣渡江的正误辨析
公元219年,关羽挥师襄樊,与曹军激战正酣。东吴将领吕蒙却于此时白衣渡江,攻陷荆州,几乎兵不血刃就抄了关羽的老巢。这段历史想必大家早已烂熟于心,但对于此战的意义和对后世的影响却是众说纷纭,莫衷一是。我试着对这些分歧发表一下浅陋之见。
对荆州之战争议的焦点不外有二:首先,孙吴集团是否背信弃义,见利忘义。
这个问题要从头说起,赤壁战前,刘备集团被曹操打的丢盔弃甲,抱头鼠窜,亡命江东。后与孙权联合于赤壁大破曹军,获得了可贵的喘息之机。再后,又在东吴的“翼护”之下于荆南开始崛起,终于成为三强之一。在这个过程中刘备始终是受益于东吴的,当然,这不可以理解为孙权喜欢学习雷锋。这一切都是权衡利弊的结果。在当时东吴政权已经具有了相当规模,家大业大,顾虑也多。表现在对待刘备的态度上就如握蛇骑虎,拿也不是,扔也不是,打也不是,放也不是。就在首鼠两端之机,被刘备所乘。
而刘备的问题就简单多了,反正我也是光棍一条,光脚的不怕穿鞋的。我见什么就拿什么,能占哪块就占哪块,总之我得有块地儿,谁要敢惹我,我就跟谁急,反正我也没什么可顾忌的。就这样头顶脚踢,刘备在江东虎视眈眈的注视下竟然奇迹般的坐大,其实刘备主要是利用了江东集团的内部分歧,顾虑重重的机会。
纵观孙刘联盟,有一条贯穿始终的主线,那就是利益。由于利益的原因孙刘可以走到一起,由于相同的原因孙刘也可以断然反目成仇。所以,在利益面前不管是孙权还是刘备都会做出相同的选择,而不会有丝毫的心理歉疚。因为他们谁也不欠谁。
其次,吕蒙取荆州的时机是否合适,是否导致了吴蜀的最后灭亡。这一点更是错综复杂,难以条分缕析。我只谈谈几个主要的观点;有认为,如果孙权不袭荆州,而是配合关羽的襄樊之战,去攻击合肥`徐州等地,使曹操首尾难顾,那么就有机会推翻曹操,使天下两分。这种观点其实只是蜀汉方的一厢情愿而已,如果站在吴方的立场上,就很难接受这种主张了。且不说这样的设想能否成功,就算能成功,局势的演变仍将是不利于吴的。刘关会师于宛洛,全距荆`益`关陇`豫等地,易守而难攻,尽得王气会聚之地,并有效遮断孙权继续北上晋`冀的道路。孙权得合肥`徐州`青州等地,易攻而难守。将重现当年楚汉争霸的局面,孙权愿意接受这种”最好”的结局吗?最重要的是,孙权会按照刘备的指挥棒起舞吗?打个比方;荆州是个大馒头,孙刘都将其视为囊中之物,并产生争执,但在争执中,刘备却突然对孙权说:“你看那个人手里的馒头比这个大多了,你别和我抢了,去抢他的去吧。”如果你是孙权你愿接受刘备的建议吗?
另外,还有一种看法;吕蒙应该在关羽失败以后再取荆州,那样就可以避免吴蜀失和了。反正关羽也守不住了,我取荆州就不是抢你刘备的了。但是问题是,就算关羽失败了,荆州就一定会落到孙权的手里吗?再举一例;吴蜀夷陵对峙时,曹丕按兵不动,他就是在等这样一个时机,等吴蜀两国的兵力在夷陵绞杀的差不多时再出手。但出乎曹丕意料的是,他意想中的拉锯战`绞杀战并没出现,两军在长时间的相对平静后大战突然爆发,在曹丕还没回过神来的时候,战争又卒然结束,吴军已经大获全胜,并顺利回防了。时机就是这样,到了你就得赶紧抓住,如果你老想吃个全的,反而可能什么也得不道。吕蒙选择的时机不管怎么说使吴国以最小的代价取得了荆州,这就是正确的。
最后,还有人将吴蜀两国灭亡的命运归咎于荆州之战,这纯脆是事后诸葛,这样的倒推法谁都会,但你在当时能有这样的预见吗。而且,荆州对吴国的生死存亡所具有的至关重要的地位在后来也是得到验证的。其实,吴蜀之亡,首先是由于巨大的实力差距所决定的,其次,两国君主的一系列错误也难逃其咎。硬将吴蜀灭亡的大帽子扣在吕蒙的头上,未免太不合适了。
作者: [楼主] admin    2011-04-06 13:53:04      回复

2 Re:白衣渡江的正误辨析
吕蒙白衣渡江只是一方面,这是利益之争,相信刘备可以理解;但吕蒙杀了关羽,两家就彻底决裂了,刘备必然伐吴,谁都劝不住了!
作者: [楼主] admin    2011-04-06 13:53:04      回复

3 Re:白衣渡江的正误辨析
刘备之所以伐吴是因为吕蒙死了的关系
http://post.baidu.com/f?kz=187496900
作者: [楼主] admin    2011-04-06 13:53:04      回复

4 Re:白衣渡江的正误辨析
刘备之所以伐吴是因为吕蒙死了的关系
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哈哈,超级赛亚人你从哪又翻出这么一篇来.这篇文章可不是邀吕蒙之宠,而是揭吕蒙之短啊.你还是赶紧收起来吧
作者: [楼主] admin    2011-04-06 13:53:05      回复

5 Re:白衣渡江的正误辨析
哈哈,超级赛亚人你从哪又翻出这么一篇来.这篇文章可不是邀吕蒙之宠,而是揭吕蒙之短啊.你还是赶紧收起来吧 
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看不出
作者: [楼主] admin    2011-04-06 13:53:05      回复

6 Re:白衣渡江的正误辨析
首先,在战略方面,吕蒙新取荆州,与刘备之间已反目成仇,阋墙之祸就在眼前,而于此时吕蒙又北上襄樊,挑衅曹魏,四处树敌,其不知死活竟至于此.
其次,战术方面,荆州新降,人心未服,根基不牢.而吕蒙又于荆州以北占据襄樊,形成一片深入敌境的突出部.三面受敌,后方不稳,吕蒙悬军于此,若被敌军包抄,吕蒙怕只有飞天的份了.更何况还有一个咬牙切齿的刘备伺机在侧呢.占襄樊之策比之当年周瑜取蜀之略更加凶险不智.看来吕蒙还真非帅才啊.
另外,孙权很快就放弃襄樊,到嘴的肥肉又吐出来,如果不是认识到了危险,孙权何能割舍.
至于作者将刘备在吕蒙死后伐吴归因于刘备怕吕蒙,简直就是婴儿嗤语吗.吕蒙凭什么让刘备怕?吕蒙最大的战功就是白衣渡江,这很可怕吗?比曹操更让刘备怕?说更让刘备恨倒是真的.
刘备之所以两年后才发兵,一是要进行准备,二是有内部分歧,对吴蜀兵戎相见的后果有疑虑.作者生拉硬扯非得说是怕吕蒙才不动的.这难道是小孩过家家吗.
看了这篇文章,未能使我对吕蒙产生更积极的看法,反倒使我对陆逊更加欣赏了,陆逊给孙权北向称藩的建议,虽然令人气沮,却是最适合东吴的.再联想到后来陆逊夷陵破敌,北拒曹魏,一系列战略战术动作丝丝入扣,准确到位,在危若累软的形式下,不给任何敌人以可乘之机,真有一种艺术的享受.
作者: [楼主] admin    2011-04-06 13:53:05      回复

7 Re:白衣渡江的正误辨析
首先,在战略方面,吕蒙新取荆州,与刘备之间已反目成仇,阋墙之祸就在眼前,而于此时吕蒙又北上襄樊,挑衅曹魏,四处树敌,其不知死活竟至于此. 
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确实不知,魏蜀在吕蒙在的时候连屁都不敢放一个

其次,战术方面,荆州新降,人心未服,根基不牢.而吕蒙又于荆州以北占据襄樊,形成一片深入敌境的突出部.三面受敌,后方不稳,吕蒙悬军于此,若被敌军包抄,吕蒙怕只有飞天的份了.更何况还有一个咬牙切齿的刘备伺机在侧呢.占襄樊之策比之当年周瑜取蜀之略更加凶险不智.看来吕蒙还真非帅才啊. 
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人心?关羽就是败在人心这点上,吕蒙一封信就把关羽的士兵全拉过来,说明吕蒙有多么的得人心,历史是不容假设的,总之吕蒙在的时候,魏蜀连屁都不敢放一个.

另外,孙权很快就放弃襄樊,到嘴的肥肉又吐出来,如果不是认识到了危险,孙权何能割舍.
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那么为什么吕蒙在的时候不放手,到死才放手呢?这个回答回这个问题和上面的这个.

至于作者将刘备在吕蒙死后伐吴归因于刘备怕吕蒙,简直就是婴儿嗤语吗.吕蒙凭什么让刘备怕?吕蒙最大的战功就是白衣渡江,这很可怕吗?比曹操更让刘备怕?说更让刘备恨倒是真的. 
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兵不血韧的得到了荆州,把刘备手下的第一号将才打败,难道这就不能让刘备敢到害怕吗?除非关羽不是刘备心中的第一号将才.

刘备之所以两年后才发兵,一是要进行准备,二是有内部分歧,对吴蜀兵戎相见的后果有疑虑.作者生拉硬扯非得说是怕吕蒙才不动的.这难道是小孩过家家吗. 
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吕蒙死后才准备真够谨慎的啊!内部之所以有分歧是因为荆州派的荆州被夺去,早点出兵不是更能平息内部分歧吗?&quot;对吴蜀兵戎相见的后果有疑虑&quot;看不到有什么疑虑?倒是吕蒙死了就一个劲而的东征,欺负东吴没有大将,却被一个小小的书生打的像屎一样,最后病死在白帝城,给阁下总结一下孙权在吕蒙死后放弃襄樊,向魏国称臣,刘备在吕蒙死了之后才敢东征,吕蒙不死,刘备就无所事事,呆在成都做土皇帝,这就是吕蒙的作用,用一句孙子兵法盖括:不战而屈人之兵!

看了这篇文章,未能使我对吕蒙产生更积极的看法,反倒使我对陆逊更加欣赏了,陆逊给孙权北向称藩的建议,虽然令人气沮,却是最适合东吴的.再联想到后来陆逊夷陵破敌,北拒曹魏,一系列战略战术动作丝丝入扣,准确到位,在危若累软的形式下,不给任何敌人以可乘之机,真有一种艺术的享受. 
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陆逊的确不错,把刘备打的像屎一样,不过吕蒙就更利害了,不战而屈人之兵.
作者: [楼主] admin    2011-04-06 13:53:05      回复
123

8 Re:白衣渡江的正误辨析
陆逊的能力显然是不如吕蒙的.
吕蒙以一个小兵的身份成长为都督,而陆逊同志家大业大也等到孙权手下领导阶层的精英都死的差不多了才出头.
作者: [楼主] admin    2011-04-06 13:53:05      回复

9 Re:白衣渡江的正误辨析
看来&quot;不战而屈人之兵&quot;真是无敌大将军的万用灵药啊,你什么事儿啊你就屈人之兵了.你要想不战而屈人之兵,要么你得有强大到足以使人屈服的压倒性力量,要么你得有令人匪夷所思的神奇战绩(这条还是次要的).吕蒙有什么,就凭他往那一站,大喊一声&quot;我不战而屈人之兵&quot;,就行了?你的不战而屈人之兵的门槛也太低点了吧.他要真那么牛性,何必再打仗呢,只要给关羽写封信&quot;你快滚蛋&quot;,然后去接收就行了.然后,再给曹丕,刘备各写一封,告诉他们&quot;我要不战而屈人之兵啦&quot;.就完事了.
还有这句:魏蜀在吕蒙在的时候连屁都不敢放一个.
那是不敢放屁呀,曹魏正忙于改朝换代,刘备正在磨刀霍霍,都还没腾出手来而已,还真怕了你个吕蒙啊.别露怯了.
作者: [楼主] admin    2011-04-06 13:53:05      回复

10 Re:白衣渡江的正误辨析
丢人把别人老婆孩子家人扣起来,还好意思不战而屈人之兵,见过不要脸的,没见过这么不要脸,魏国别人杀了就杀了,砍了就砍了,屠城就屠了,果然是人之贱者无敌。
作者: [楼主] admin    2011-04-06 13:53:05      回复

11 Re:白衣渡江的正误辨析
那是不敢放屁呀,曹魏正忙于改朝换代,刘备正在磨刀霍霍,都还没腾出手来而已,还真怕了你个吕蒙啊.别露怯了. 
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襄阳都被攻占了,还改朝换代,刘备在吕蒙死后才腾出手来,这不太欺我东吴无人了吧
作者: [楼主] admin    2011-04-06 13:53:05      回复

12 Re:白衣渡江的正误辨析
丢人把别人老婆孩子家人扣起来,还好意思不战而屈人之兵,见过不要脸的,没见过这么不要脸,魏国别人杀了就杀了,砍了就砍了,屠城就屠了,果然是人之贱者无敌。
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马腾什么回事?
作者: [楼主] admin    2011-04-06 13:53:05      回复

13 Re:白衣渡江的正误辨析
吕蒙打败关羽成名之后也没有不战而屈人之兵的资本,吴国还是吴国,并没有变成美国.吕蒙再强也改变不了实力对比
作者: [楼主] admin    2011-04-06 13:53:06      回复

14 Re:白衣渡江的正误辨析
马腾什么回事? 
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说马腾干什么,那些都是士兵,都有老婆小孩,马超反到能让他老爸挂了,他能做老大。
作者: [楼主] admin    2011-04-06 13:53:06      回复

15 Re:白衣渡江的正误辨析
吕蒙打败关羽成名之后也没有不战而屈人之兵的资本,吴国还是吴国,并没有变成美国.吕蒙再强也改变不了实力对比
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除非关羽威镇华夏,水淹七军的威名是假的了,荆州也是可有可无的,难为东吴争的头崩额裂,难为陆逊打败刘备
作者: [楼主] admin    2011-04-06 13:53:06      回复

16 Re:白衣渡江的正误辨析
说马腾干什么,那些都是士兵,都有老婆小孩,马超反到能让他老爸挂了,他能做老大。 
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一封信就把关羽的士兵拉过来了,说明吕蒙是多么的得人心,也应证了不战而屈人之兵这话
作者: [楼主] admin    2011-04-06 13:53:06      回复

17 Re:白衣渡江的正误辨析
一封信就把关羽的士兵拉过来了,说明吕蒙是多么的得人心,也应证了不战而屈人之兵这话 
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就是没人把你全家抓起来,我看你还扯人心吧。
作者: [楼主] admin    2011-04-06 13:53:06      回复

18 Re:白衣渡江的正误辨析
就是没人把你全家抓起来,我看你还扯人心吧。 
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说抓未免也太...........其实那些人是自愿的
作者: [楼主] admin    2011-04-06 13:53:06      回复

19 Re:白衣渡江的正误辨析
使白衣 
摇橹,作商贾人服,昼夜兼行,至羽所置江边屯候,尽收缚之,是故羽不闻知。遂到南 
郡,士仁、麋芳皆降。蒙入据城,尽得羽及将士家属,皆抚慰,约令军中不得干历人家,有所求取。蒙麾下士,是汝南人,取民家一笠,以覆官铠,官铠虽公,蒙犹以为犯军令, 
不可以乡里故而废法,遂垂涕斩之。于是军中震栗,道不拾遗。蒙旦暮使亲近存恤耆老, 
问所不足,疾病者给医药,饥寒者赐衣粮。羽府藏财宝,皆封闭以待权至。羽还,在道 
路,数使人与蒙相闻,蒙辄厚遇其使,周游城中,家家致问,或手书示信。羽人还,私 
相参讯,咸知家门无恙,见待过于平时,故羽吏士无斗心。会权寻至,羽自知孤穷,乃 
走麦城,西至漳乡,众皆委羽而降。权使朱然、潘璋断其径路,即父子俱获,荆州遂定。
作者: [楼主] admin    2011-04-06 13:53:06      回复

20 Re:白衣渡江的正误辨析
第一这是吴书,第二,就算真的对百姓好,士兵当时怎么知道,士兵只知道,老家被人占了,留守的人都投降了,投降才有出路,才有可能回家团聚。顽抗到底,不仅可能赔上自己,还可能把家人一起赔上。
作者: [楼主] admin    2011-04-06 13:53:06      回复

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